Четверг, 19.10.2017, 14:00




Приветствую Вас Гость

            О Есенине - Страница 2 - ФОРУМ об искусстве и творчестве
Страница 2 из 4«1234»
ФОРУМ об искусстве и творчестве » Беседы об искусстве и творческих личностях » Читательский клуб » О Есенине (О поэзии Есенина и его жизни)
О Есенине
NatashaNamrataДата: Среда, 21.05.2014, 08:03 | Сообщение # 16
Режиссер
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Награды: 12
Репутация: 1
Статус: Offline
М-да, я этот вопрос даже Ирине Безруковой задала (Сергея не спрашивала, не знаю куда написать, в твиттере сообщения короткие, в ФБ на стене как-то не то, наверное, а личное сообщение ему не отправить), но ей, видимо, некогда, или просто не получила моего письма)). Ну да ладно. Суть-то от этого не меняется, стихотворение супер и исполнение тоже! Одно из моих любимых на данный момент.

И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу – большой, а сердце – справедливым.
 
Die_WeicheДата: Среда, 21.05.2014, 22:44 | Сообщение # 17
Актёр
Группа: Гуру
Сообщений: 442
Награды: 8
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
О, Натали, (можно я вас буду называть Натали? ) я знаю, куда можно этот вопрос задать. Я напишу, если ответят - я сюда транслирую

– Вот как ему удается, а?
– Что?
– Быть героем, и при этом такой скотиной.
 
ЕвгенияДата: Четверг, 22.05.2014, 00:24 | Сообщение # 18
Конферансье
Группа: Основатели
Сообщений: 62
Награды: 3
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
NatashaNamrata, сам Сергей Безруков когда-то говорил, что читает первоначальный вариант стихотворения "Снова пьют здесь...". В моём трёхтомнике С.Есенина есть раздел "Приложения", а в нём подраздел "Из других редакций" и там есть это четверостишие про "Октябрь суровый" и в скобочках: "Авторизованная машинопись - ГЛМ", а в книге Куняевых "Сергей Есенин" из серии "ЖЗЛ"написано, что после 1926 года это четверостишие по цензурным соображениям никогда больше не публиковалось. Вот так.
 
Die_WeicheДата: Четверг, 22.05.2014, 01:23 | Сообщение # 19
Актёр
Группа: Гуру
Сообщений: 442
Награды: 8
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Натали, вот что мне ответили:

Цитата

Первый вариант, ("Проклинают свои неудачи, Вспоминают московскую Русь.") вами указанный-единственно верный. Второго варианта ("Вспоминают свои неудачи, Проклинают советскую Русь") при жизни Есенина не было. Не обнаружен он в рукописях и машинописях Есенина. Цензура в указанном стихотворении имеет место быть, только иная: в первом печатном варианте - сборнике "Стихи скандалиста" (Берлин, 1923 г.) стихотворение было напечатано без третьей строфы. В сборнике "Москва кабацкая" (Ленинград, 1924) третья строфа была напечатана, но были убраны четвертая и шестая. В сборнике "Стихи. 1920-1924" (Москва, Ленинград, 1924) четвертая строфа восстановлена, а шестая нет. В готовящееся трехтомное собрание сочинений (вышедшее уже после смерти поэта- в 1926 году) С.А. Есенин, вероятно, планировал включить все строфы, о чем свидетельствует машинопись, представленная поэтом в издательство. Как видно, первая строфа не претерпела изменений.

Как-то так. 

Вопрос задавала, вроде бы, на официальный ресурс, так что ответ должен быть максимально верный.
Другое дело, что биограф биографу рознь (если, конечно, в 12 ночи отвечал именно сотрудник Константиновского музея х) ) и каждый опирается на те факты, в которые верит. 

Один уверен, что неопровержимым доказательством подлинности стиха являются официальные рукописи и машинописи. 

А другой услышал, как этот стих, с вариантом "Вспоминают свои неудачи, Проклинают советскую Русь" не стройным хором поют константиновские бабушки на лавочке, и решил: а почему бы и нет? В 20-е то годы могли все что угодно зацензурить.


– Вот как ему удается, а?
– Что?
– Быть героем, и при этом такой скотиной.
 
NatashaNamrataДата: Четверг, 22.05.2014, 14:39 | Сообщение # 20
Режиссер
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Награды: 12
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Die_Weiche ()
можно я вас буду называть Натали?
 
КАЭШНА можно! ТОЛЬКО со мной на "ты", договорились? Это я ко всем всем всем обращаюсь! Переиначу "Хоть валенком называйте, только на "ты"))))).

ЕвгенияDie_Weiche, благодарю за ответы, да ещё такие развернутые!

Цитата Die_Weiche ()
если, конечно, в 12 ночи отвечал именно сотрудник Константиновского музея х

Но ведь ответили, они интересно там не спят что ли?! А может подобные вопросы не только мы задаём?))) А "зацензурить", точно, могли всё что угодно! Ещё раз спасибо за ответы, девочки!


И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу – большой, а сердце – справедливым.
 
NatashaNamrataДата: Четверг, 03.07.2014, 09:28 | Сообщение # 21
Режиссер
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Награды: 12
Репутация: 1
Статус: Offline
2 июля 1925 года Есенин пишет стихотворение "Вижу сон. Дорога черная...".
Выдвигалось предположение, что в стихотворении можно видеть образы из Апокалипсиса. В.П.Харчевников считает, что всадница на белом коне — это смерть, а конь — один из апокалиптических коней: «Здесь можно различить апокалиптический образ, который Есенин мог
усвоить непосредственно из первоисточника или через влияние А.Блока, интерес к которому он с новой силой испытал в последние годы». Исследователь считает, что «стихотворение правильнее отнести к циклу произведений-ламентаций с их характерными мотивами бренности человеческой жизни, грусти по быстротечности человеческого жизненного пути» (сб. «Сергей Есенин. Проблемы творчества», вып. 2, М., 1985, с. 80—81). Представляется, что в этом предположении недостаточно учитывается одна особенность текста. Дело в том, что «не любимая» в ст. 6 ранее ошибочно печаталось в одно слово и поэтому читалось как пояснение, как своего рода эпитет к слову «милая». В действительности — это два разных персонажа. «Любимая» — это та, «которой в мире нет», которая несет в себе «тот же свет», то есть таинственный свет месяца. Недаром слово «Единственная» Есенин в рукописи даже написал с прописной буквы. А «милая» — это житейская возлюбленная, земная женщина.

ссылка Ссылка http://vk.com/away.ph....2_65889
ФЭБ: Козловский. Комментарии: Есенин. ПСС. Т. 1. —..

Что думаете по этому поводу, форумчане?



И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу – большой, а сердце – справедливым.

Сообщение отредактировал NatashaNamrata - Четверг, 03.07.2014, 09:29
 
Die_WeicheДата: Пятница, 04.07.2014, 22:18 | Сообщение # 22
Актёр
Группа: Гуру
Сообщений: 442
Награды: 8
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Натали, чего это тебя в анализ лирических героев потянуло-то?) Я, честно говоря, никогда не умела этого делать и всегда удивлялась исследователям, которые даже поставленную запятую умеют расшифровывать с определенным смыслом. А если про приведенный тобой анализ... Хорошо, допустим два разных героя. Мне кажется в данном конкретном случае написание в 6ой строчке "нелюбимая" слитно или раздельно - это не играет принципиальной роли. И так понятно, что в стихе две героини. Какого-то откровения в поданой г-ом Козловским (?) информации лично я не увидела. А вообще я тут открыла для себя тот факт, что читать аналитику классики-безумно интересно. Если я добью отзыв к Пушкину, то обязательно приведу примеры разборов, которые просто учинили в моем мозгу разрыв шаблонов

– Вот как ему удается, а?
– Что?
– Быть героем, и при этом такой скотиной.
 
NatashaNamrataДата: Пятница, 04.07.2014, 22:50 | Сообщение # 23
Режиссер
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Награды: 12
Репутация: 1
Статус: Offline
Да вот иногда попадётся нечто такое, потом сидишь и думаешь: "Ну ни фига себе, вот про что оказывается стихотворение", а я-то об этом вообще не думала, когда стих этот слушала, потому что воспринимала его каким-то "недумающим" органом (что чаще всего и происходит).

Вот примерно как ты написала про разрыв шаблонов:

Цитата Die_Weiche ()
Если я добью отзыв к Пушкину, то обязательно приведу примеры разборов, которые просто учинили в моем мозгу разрыв шаблонов

А вообще, я тут вдруг поняла, что мне достаточно сложно анализировать подобные произведения как раз по вышеуказанной причине, а оказывается иногда это может быть очень даже интересно, как ты, Долька, правильно заметила.


И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу – большой, а сердце – справедливым.
 
Die_WeicheДата: Воскресенье, 06.07.2014, 00:01 | Сообщение # 24
Актёр
Группа: Гуру
Сообщений: 442
Награды: 8
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
А я тут, будучи в Москве, забежала в один из музеев Есенина в Большом Строченовском переулке: первое пристанище поэта в Москве, куда он приехал к отцу, торгующему в мясной лавке неподалеку. Небольшая, но очень уютная экспозиция, прям пропитанная вся насквозь любовью к Сергею Александровичу.

Очень интересное решение в плане экскурсионного повествования: т.к. музей крохотный (два зала плюс представлена обстановка комнатки отца поэта), вещает аудиозапись, что очень удобно, учитывая то, что обычно аудиогид приходится чуть ли не в ухо засовывать, чтобы разобрать, о чем диктор говорит.

А во втором зале показывают фильм о музее и вообще о литературе.

И все очень по-домашнему)

И персонал очень радушный, в отличие от музея Пушкина на Арбате, где меня откровенно послали, сказав, что я не успею просмотреть экспозицию, хотя я прибежала туда за два часа до закрытия.

Кстати, для меня было открытием, что Есенин - самый переводимый на другие языки русский поэт по версии ЮНЭСКО. Переведен на 200 языков. В музее даже есть  сборник стихов на японском языке.


– Вот как ему удается, а?
– Что?
– Быть героем, и при этом такой скотиной.


Сообщение отредактировал Die_Weiche - Воскресенье, 06.07.2014, 00:22
 
ВолжанкаДата: Среда, 06.08.2014, 22:18 | Сообщение # 25
Режиссер
Группа: Основатели
Сообщений: 1172
Награды: 18
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
Перечитывая форум))..обратите внимание на строку о Пушкине))..и ещё комментарии))
http://forum.poets-club.ru/index.php?topic=242.0 УМНЫЙ САЙТ ПОЭЗИИ форум поэтов, стихи, объективная критика, обмен опытом
Автор темы: Всеслава Я знаю,что рифма у меня ещё хромает,но это потому,что я ещё только начинающий поэт и мне всего 13.Но я каждый день упорно тружусь над своим творчеством. Кстати насчёт Пушкина,я его не читаю.Предпочитаю поэзию нашего РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГЛУБОКОГО ПОЭТА ЛИРИКА С.А.ЕСЕНИНА!
 
ЕленаДата: Воскресенье, 10.08.2014, 11:13 | Сообщение # 26
Билетёр
Группа: Основатели
Сообщений: 45
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Друзья! Я вот 16 августа в Константиново собираюсь! Кому уже посчастливилось там побывать? Хотелось бы услышать ваши впечатления!
 
LudmilaДата: Воскресенье, 10.08.2014, 20:03 | Сообщение # 27
Гастролёр
Группа: Основатели
Сообщений: 206
Награды: 10
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо Наташа, есть над чем подумать)))Но мне хотелось напомнить еще одно стихотворение
В Хороссане есть такие двери,
Где обсыпан розами порог.
Там живет задумчивая пери.
В Хороссане есть такие двери,
Но открыть те двери я не мог.
У меня в руках довольно силы,
В волосах есть золото и медь.
Голос пери нежный и красивый.
У меня в руках довольно силы,
Но дверей не смог я отпереть.

Ни к чему в любви моей отвага.
И зачем? Кому мне песни петь? —
Если стала не ревнивой Шага,
Коль дверей не смог я отпереть,
Ни к чему в любви моей отвага.
Мне пора обратно ехать в Русь.
Персия! Тебя ли покидаю?
Навсегда ль с тобою расстаюсь
Из любви к родимому мне краю?
Мне пора обратно ехать в Русь.

До свиданья, пери, до свиданья,
Пусть не смог я двери отпереть,
Ты дала красивое страданье,
Про тебя на родине мне петь.
До свиданья, пери, до свиданья.
март 1925
Стихотворение посвящено Шаганэ Тертерян (Тальян),учительнице из Батуми,по национальности армянке...Он очень любил Шаганэ,  и это еще одно стихотворение, прощальное.. обратите на последние строчки.. они напоминают  стихотворение"До свидания, друг мой, до свидания.."


Mila
 
tania_rozaДата: Пятница, 03.10.2014, 07:16 | Сообщение # 28
Лужу, паяю, примуса починяю
Группа: Администраторы
Сообщений: 2669
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
Ясноглазый, талантливый мальчик, Сережа, с Днем рождения!
Будь сегодня с нами...

Сергей Александрович читает нам стихи...
Не в прошлом. Сегодня! Сам!
Господи, какой глубокий, насыщенный голос! Какая живая экспрессия!
Можно слушать бесконечно...
И повторить невозможно...







Чего б еще разумного посеять?
 
LudmilaДата: Суббота, 04.10.2014, 14:58 | Сообщение # 29
Гастролёр
Группа: Основатели
Сообщений: 206
Награды: 10
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Большое спасибо, Таня, действительно голос Есенина повторить не возможно)) Слушая его стихотворение"Раздирают на части клыки" вспомнила Высоцкого"Охота на волков"много лет разделяют два стихотворения...а надрыв тот же...русский надрыв...и боль за Россию... Ещё раз спасибо)))

Mila
 
ВолжанкаДата: Суббота, 04.10.2014, 15:03 | Сообщение # 30
Режиссер
Группа: Основатели
Сообщений: 1172
Награды: 18
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
Таня,спасибо! А я вчера взяла томик стихов и начала читать вслух... сама себе...
 
ФОРУМ об искусстве и творчестве » Беседы об искусстве и творческих личностях » Читательский клуб » О Есенине (О поэзии Есенина и его жизни)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


Huligan-off © 2017 |
Все права защищены. 
Перепечатка материалов сайта возможна при условии указания гиперссылки на сайт 
Рейтинг@Mail.ru